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標題: [游錫堃胡亂編歷史漢帝、唐宗都自認中國] [聯合報] [2021-02-25] [打印本頁]

作者: w12168 時間: 2021-2-25 09:52 PM 標題: [游錫堃胡亂編歷史漢帝、唐宗都自認中國] [聯合報] [2021-02-25]

立法院「三餘吟社」台語吟唱漢詩開課，立法院長游錫堃出席致詞說，漢詩只是台灣文化組成的其中一部份，學習漢詩不等同於變成中國人。游錫堃不知道是自認學問深厚，還是不吝於野人獻曝，竟將歷史胡亂編造。

游錫堃說，中華民族這個名稱是在1902年由梁啟超提出，1902年以前沒有這個名稱，過去歷史上都是不同國家統治著中原大地，中華文明正確學術名稱是東亞文明，漢詩、宋詞其實也都是東亞文明的一部份，東亞文明包括了台灣文化、日本文化、中國文化等多元文化。

這是一個徹頭徹尾的偽史論，一個不願接受中國政治遺緒的政客，竟將整個中華大地上承載了數千年的一個強盛的國族，貶為一個完全失去主體的文化地理名詞，在他眼中竟然沒有了中國，而只有東亞？沒有了中華文明，而只有東亞文明？

這種不願為中國人的心態，歸根究柢，仍然是中國現代化的重大難題，亦即在中國失去了其數千年居於全球文明頂峰的位置，遭逢李鴻章所說的三千年未有之變局後，底下的廣大眾民，特別是因為祖國孱弱而割予外族的被殖民人群，自此歧視自身的種源與國族，不願回歸到母體的深層心理結構！

游錫堃說，中華民族是1902年梁啟超所創，在此之前並無此名詞，游錫堃可能是無知，也可能是刻意糊弄大眾，但恐怕無知的成分居多，因為就算沒有梁啟超所創的這個民族名詞，但另一個更具有政治性的名詞「中國」，卻早已存在。沒有中華民族，難道中國亦復不存？

這一部分他也稍有觸及，他說，唐就只是唐國，宋就只是宋國，元、明亦復如此，就因中華民族這個名詞的創建，唐國才變成唐朝，宋才變宋朝，其意思是，這些朝代都不過都是曾經在不同時期，在這一片「東亞」的土地上建立的一個一個不同的國家，與中國無涉。

他整篇談話的論述，根本目的無非就是，藉否定中華民族而否定中國這個政治與國族傳統。

然而，游錫堃不知道或刻意隱藏起來的是，「中國」這個巍峨的名稱，就是他口中那些「東亞」國家自己認定的另一個國名，以漢朝而論，或按游所認應稱之為「漢國」來說，《漢書》武帝記即有「今中國一統而北邊未安，朕甚悼之」的說法，此中國即漢，漢即中國。至於「唐國」，《貞觀政要》也載有鎮守涼州的邊臣上疏說：「臣聞欲綏遠者必先安近。中國百姓，天下根本，四夷之人，猶於枝葉。」此中的中國，當然就是李世民的大唐。

如果中國最負盛名的皇帝，漢武帝、唐太宗都自認為他的國家是中國，難道憑一個區區立法院長游錫堃就可以否定整個中國歷史了嗎？連他口中的大清，在與外國簽署割地賠款的不平等條約時，在條約上的自稱也是「中國皇帝」。

民國初年的史學家顧頡剛將中國上古的古史，認為是「層累地造成的」，借用這個層累的概念，「中國」的內涵其實也是「層累地造成」的，它在不同歷史階段有著不盡相同的意涵，但愈到晚期愈為豐厚，但無論如何，「中國」此一國家名稱貫穿整個中國歷史，是無庸置疑的。

回到「中華民族」，梁啟超在晚清是一位君主立憲派，為了建立奉清帝為君主、但由君主立憲的政治架構，清帝即不能作為孫文等革命黨所稱的韃虜，而遭到驅逐，因而他以上古的華夏民族概念，加上中國的政治內涵，合稱為中華民族，認為滿人亦為此中華民族之一支，其意在包攝當時革命意識日趨猖熾下，恐被漢族所拒斥的少數民族，但豈能藉否定中華民族的存在，而將華夏民族也一併抹煞，彷彿數千年來此中華大地是一真空狀態？

中研院院士、史學家許倬雲認為，「中國」這兩個字，不是一個國家，不是個政治體，不是今天所謂主權國家可以界定的，也不是一個文化系統。它是文化、政治、經濟、社會在一個寬大地域裡邊，由無數不同來源的人共同生活組成的一個幾千年演變而成的共同體。

依此而論，「中國」是一個涵攝了文化、歷史、經濟、哲學、族裔、種姓、與政治等眾多體系的總合，它的概念恐怕更深於游錫堃所稱東亞文明，更何況，上古即已有「中國」之時，「東亞」根本尚未誕生，近代才衍生出來的「東亞文明」概念要如何涵蓋「中國」？

游錫堃棄中華民族而就東亞文明，是典型的捨本逐末，而以為中國文化、日本文化、韓國文化只是台灣文化的一部分，更是夜郎自大。吟誦漢唐詩詞就是讀中國詩，游錫堃的姓氏亦自中國而來，叫中國並不那麼難！

從西周至清的各政權秉持傳統的天下觀念，皆使用「中國」稱呼本國，朝代只是中國不同政權的更迭，對外仍然稱為中國。游錫堃不是對歷史的無知，就是惡意竄改歷史欺騙大眾，或是根本不斷在自我催眠不是中國人。

在台灣除了少數原住民是台灣人外其他幾乎都是從大陸移民來的外省人，而且多數都是從福建移民至台灣的後代，歷史上過去在台灣就曾發生漳州人及泉州人的多次械鬥。

這些台獨民進黨人難道真得對自己的血統感到自卑嗎？難道覺得當日本人奴才就會自豪嗎？真是心理變態，游錫堃難道忘了自己在大陸福建祖厝的題詞嗎？

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作者: eyyy001 時間: 2021-2-25 10:08 PM

本帖最後由 eyyy001 於 2021-2-25 10:38 PM 編輯

照著牠的邏輯

日本大蛤蛤也有很多朝代

那很多朝代都是不同國

所以日本大蛤蛤也不是日本啊

米國阿巴曾經是多國殖民地

所以米國阿巴也不是米國阿巴啊

韓國以前是朝鮮高句麗扶餘新羅百濟

所以韓國也不是韓國啊

土耳其以前是突厥混血近代是鄂圖曼

所以土耳其也不是土耳其啊

法國以前是法蘭西

所以法國也不是法國啊

英國那更糟糕了

以前是英吉利但更早之前是英格蘭蘇格蘭愛爾蘭 3國

所以英國也不是英國啊

加拿大紐西蘭澳洲印度

即使有實際行政權

但目前名義上還在大英國協王國之內

所以這4國也不是4國啊

可憐啊~~

苔毒到精神錯亂~~

作者: 金凱杜 時間: 2021-2-25 10:15 PM

漢詩只是台灣文化組成的其中一部份，學習漢詩不等同於變成中國人他想說繁體中文與簡體字的差別

作者: ueibobo 時間: 2021-2-25 11:11 PM

自認中國又如何，台灣又不自認中國，不然現在執政的就不是民進黨

作者: sppgi9999 時間: 2021-2-25 11:23 PM

這是要搞愚民政策嗎?
數典忘祖嗎?

作者: w12168 時間: 2021-2-25 11:31 PM

金凱杜發表於 2021-2-25 10:15 PM
漢詩只是台灣文化組成的其中一部份，學習漢詩不等同於變成中國人他想說繁體中文與簡體字的差別 ...

病得很嚴重,中華文化的詩是台灣文化的一部份的說法,真是會被笑掉大牙,台灣文化有那個不是中華文化裡的,這樣自我催眠不是中國人是日奴,也改不了事實,不如去投胎比較快.

作者: zogol 時間: 2021-2-25 11:48 PM

現在是全面執政獨大，跟著喊就對了，管他祖宗哪裡來的…

作者: w12168 時間: 2021-2-26 12:11 AM

ueibobo 發表於 2021-2-25 11:11 PM
自認中國又如何，台灣又不自認中國，不然現在執政的就不是民進黨

你的身份證不是中華民國嗎?中華民國不叫中國難道叫華國,民進黨就代表台灣不自認中國嗎?你代表全台灣嗎?陳水扁也執政過,用點腦筋吧,想做日本人投胎比較有機會.

作者: r8397110 時間: 2021-2-26 04:32 AM

所以說~為何強迫台灣人必須接受自己是中國人呀=.=
台灣人也可以接受自己是台灣人
怎麼非得硬扯台灣人是福建人.泉州人.漳州人呀
難道當台灣人有比當中國人難聽嗎?
好像也沒有呀,台灣人就台灣人,中國人就中國人,只是血緣相近罷了

話說,中共在搞文化革命時,破四舊就把中華文化迫害得慘兮兮的
可以說除了[中國]這麼名子外,文化傳承都慘遭嚴重破壞
所以說漢詩可以說是中華文化之一,但已經不是現今的中國文化了0.0

作者: pk怪 時間: 2021-2-26 11:25 AM

就算是美國白人也不會否認自己的祖先是歐洲來的

你討論這個有夠低能.閩南人是哪裡來的.你可以解釋麼?

還是說你要認為閩南是台灣的一部分麼?

祖先這東西和你的國籍有關麼?

美國人多半都是各國移民的.他們難道祖先也是美國人?

想強調自己不是中國人也不要牽拖祖先麻.

你的祖先會跳出來說我不是台灣人麼?

作者: a0l0e0x0 時間: 2021-2-26 01:11 PM

見怪不怪！
中國不等於中華民族！
唐國不是唐朝！
不就是玩文字遊戲嘛！！
這不是民進黨最會的把戲嗎？
呵呵～～

作者: powermodule 時間: 2021-2-26 03:30 PM

看法:要怎麼說隨便啦.

不過...

如果在中國大陸跟大陸人說,我是中國人,他問你哪裡來,回答台灣.
當下,人家說你:台灣人~

那換在美國好了,遇到白種人,一樣問,回答是中國人,又問哪來,說是台灣人.
當下,人家看你:黃種人...

再換到歐洲好了,一樣被問,回答是中國人,又問哪來,說是台灣人.
當下,人家想你:你好,歡迎~

想想去非洲好了,一樣的,都一樣.
當下,人家:???(但,友好)

以上是從看人的旅行描述,推演的.

可能只有拿出中國籍護照,才能被認為是中國人吧.

完.

作者: CWZ 時間: 2021-2-26 05:52 PM

游錫堃那北七的話當放屁就好
和牠認真就輸

作者: 493120702 時間: 2021-2-27 02:31 AM

邏輯錯亂的舔共歷史,例如地球上曾經明國和清國戰爭最後滿人佔領明國土地,這才是正確史觀.

作者: huby0327 時間: 2021-2-27 04:26 AM

為了去中國化什麼亂七八糟理由都能編
胡扯瞎編丟人現眼

作者: is8476 時間: 2021-2-27 04:56 AM

他講他的,
我做我的
小老佰姓才不想理會歷史怎樣怎樣,
關於少子及高齡化的對應
比歷史要不要去中重要多了

作者: kyoandgto 時間: 2021-2-27 09:47 AM

去中國化是不是太離譜了..
那假若祖先是從中國移居來台灣的..
也打算去中國化，一概不認定嗎?
沒有必要這樣吧..
誤導，未來的學子..

作者: Jiunnwei0402 時間: 2021-2-27 09:52 AM

中國/中華民族這兩個詞彙.
其實不應該再跟其他的字彙或是國名再加混淆.
有同樣的祖先是一件事情.
國籍認同跟政治理念又是另一件事情.

作者: honaka 時間: 2021-2-27 10:09 AM

這就是標準的雙標鴕鳥心態阿
除了在文字上大搞扭曲歪理之外，實質上根本沒有任何差異

作者: kikikakak 時間: 2021-2-27 10:11 AM

有能力就改國名，不要用中文，自己創造語言與文字

作者: young618 時間: 2021-2-27 01:48 PM

選舉說甚麼台灣水牛
根本就是為自己的自私政客

整天只會喳呼

作者: cle000 時間: 2021-2-27 01:57 PM

跟民進黨學歷史，是想把歷史老師氣死的嗎？拜託...

作者: maddux4607 時間: 2021-2-27 02:08 PM

其實也不須要去多作甚麼說明

作者: samb9015001 時間: 2021-2-27 03:10 PM

在樓主眼中,中華民國就代表中國！
那把中華人民共和國放在那裡？

作者: bhum130 時間: 2021-2-27 04:30 PM

沒人不願接受漢文化,但中共下的漢文化則免

作者: maxf1 時間: 2021-2-27 07:08 PM

過去的歷史是一部份但現在人是活在當下

作者: tylor6773 時間: 2021-2-27 08:35 PM

有些人為了政治權力甚麼鬼話都編得出來呀~~
他不是第一個也絕對不會是最後一個......

作者: richgod 時間: 2021-2-27 10:43 PM

台灣民進黨的官員都是一些不學無術之人，連總統都是個詐騙犯了，何況是其所率領的狐群狗黨!水牛本來就沒什麼良心道德跟知識水平!

作者: lungzi 時間: 2021-2-28 12:10 AM

現在的中國歷史早就被共產黨亂改很久了，怎麼那些人都不去北京抗議啊??
別忘了「SARS」「COVID-19」「六四天安門事件」「殘迫少數民族」也是中國的歷史哊，記得一字不差地加上。

作者: volume2 時間: 2021-2-28 12:20 AM

廳該有自己的認同吧

但是亂牽拖就是失格

作者: fviamiaarhrpex 時間: 2021-2-28 11:56 AM

民進黨為了要舔共無所不用其極

作者: nhk12444 時間: 2021-2-28 02:50 PM

要編出這一套說法也不容易。

我認為大一統的朝代，歷史與國際地位都在「國」之上，漢代是漢朝不是漢國，正式國號只有一個字「漢」，唐代是唐朝不是唐國，國號「唐」，其餘較弱而又沒有大一統的朝代要矮化為「國」就比較無所謂了，又沒統治整個中國大陸，像是東晉、南宋、南朝四朝、五代，週邊國家也沒當他們是天朝，很多鄰國都不稱臣進貢，在歷史地位上沒資格稱「朝」，最多只是被史學家當作正統王朝正朔。

楊堅篡北周，大隋滅陳，陳歷經宋齊梁三朝，間接繼承了東晉，而東晉是西晉的延續，陳才是正統，但最後統一天下的卻是隋。
中華民國繼承自大清國，歷史上是正統，但因丟失中國大陸江山，目前也較弱小，自認正統又有什麼意義？歷史上從來都是強吞併弱，今天台灣要不就是反攻大陸要不就是被統一之後儘可能保住自由民主，繼續偏安是不可能永久持續下去的，多做些有用的事而不是改歷史耍嘴皮子。

至於改國號台獨，會引發戰爭，美國八成又會打到一半跑掉，沒信用的國家或人一生都會持續沒信用，還是避免戰爭比較好。

作者: -戒月- 時間: 2021-2-28 10:39 PM

這有甚麼好吵的?
政治人物常常說錯話
在各國也屢見不鮮
台灣自己把持好不要真的讓中國來亂才是真的

作者: virtualonot 時間: 2021-3-1 12:54 AM

"偉大神聖至高無上全能萬有的民主進步黨"

作者: c24691009 時間: 2021-3-1 07:55 AM

反正各說各話,所以這世界才會越來越混亂,人害人沒法救...

作者: joetr 時間: 2021-3-1 07:58 AM

正視歷史，老是操弄這些很無聊!

作者: simeonhsu 時間: 2021-3-3 12:29 PM

共產黨竄改歷史到無依附加的地步了 ....
連古人的說法也要竄改 ...
雖然知道這不是第一次，還真是讓人不斷刷新見識啊 ...

作者: 小笨頭 時間: 2021-3-3 01:13 PM

漢帝唐宗說的中國跟我們認知的中國根本是兩回事以前日本都曾自稱過中國

作者: jsb 時間: 2021-3-3 02:42 PM

他是不是有韓國人的血統

作者: swmp 時間: 2021-3-3 10:44 PM

先把國家和民族搞清楚再來吧
請問蒙古女真是漢族嗎?是中國嗎?
他們把漢族的中國滅了那現在的中國又是甚麼?

作者: H81877818 時間: 2021-3-4 12:13 AM

管他什麼民族不民族的
反正不是一個國家
不然幹嘛要改朝換代

作者: 97112056 時間: 2021-3-4 12:17 AM

中國這個詞很多國家都可以自己用，那是翻譯，有必要這麼大驚小怪???
自卑嗎

中央之國???世界之中的國家???

被討論就玻璃心喔...

作者: vincent051543 時間: 2021-3-4 08:34 AM

本帖最後由 vincent051543 於 2021-3-4 08:36 AM 編輯

E04 ~ 照這高官的說法,那麼他從小到大的歷史成績,都是作弊得來的分數. 他家裡面的族譜也都是杜ˊ來的,家裡的宗族,祠堂,墓誌也都是隨便杜撰而來的. 這樣去中國化有何意義 ? 台灣本就是新移民產生的特有新文化本就是毋庸置疑.歷史本就是一時代巨輪,一再翻滾一再推演融合,進而造就成許多美麗的新文化. 為何一定要將過去給捨棄 ? 是要教人背祖忘宗嗎 ? ( 後來看看也是...這樣的黨...也就只會操作民意來進行選舉鬥爭,棄信被義.....)

作者: tsychang 時間: 2021-3-4 09:19 AM

我現才佑道游老大的祖先是台灣土生土長的原住民.

作者: 雨天等放晴 時間: 2021-3-4 09:53 AM

哈聯合重工的話聽聽就好

作者: 無名小子 時間: 2021-3-4 12:53 PM

其實水牛伯算是DPP我少數看好不算壞的
但他最大的缺點就是很笨和不太會說話
有時候被記者套話出來超容易說溜嘴

作者: cd885678ggyy 時間: 2021-3-4 04:10 PM

當拿掉他所述的中華文化，這島嶼的文化還剩下什麼?即使是剩下的文化，也輪不到我們這些外者說話

作者: SamuelKu 時間: 2021-3-4 09:49 PM

這瞎雞巴就亂扯吧，反正現在綠共說的算

作者: flytofuture 時間: 2021-3-7 07:30 PM

這個立法院長真的只剩一張嘴功能了......
只會糾結文字遊戲，卻不懂(還是不想承認)本質？
這就跟「白馬非馬」有何不同？
而且與其玩弄文字遊戲，不如想想怎麼面對8月的公投吧！

作者: EDDY_M 時間: 2021-4-21 03:04 PM

噗講這麼多幹嘛這樣反而像是此地無銀
就說我們學中國的東西是中國需要我們呀
而不是我們依賴中國所以要學他們的東西
這麼簡單 ...

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